События на Украине (Події в Україні)

[bombay]

Ну давайте, признАем, что и НАМ и ВАМ "моют мозги долго и упорно"©.
Мы "транслируем своё телевидение" (и заодно, видео очевидцев YouTube).
Вы транслируете своё ТиВи(и тоже ролики с интернета).
Консенсуса не привидится даже на горизонте. .

Я бы с Вами согласился, но есть одно "но". Не сравнивайте российское телевидение и украинское. И последние 4 года нам мыли мозги те, кто сейчас эту войнушку финансирует. А перед этим 5 лет вообще не мыли. А сейчас там вообще ничего не ясно - всю инфу беру только с инета.

Я признаю Ваше право быть патриотом своей страны, но я хочу чтобы Вы признали тоже право за мной. Я никого ни в чем не убеждаю - я только высказываю свое мнение. И вот в этом я вижу возможность консенсуса)

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Отдельные "ушлепки" не могут характеризовать какой-либо народ в целом. Судя по изложению- "русские дурачки в ямах" у Вас вызовут только положительные эмоции, печалька.....

Так я с вами согласен, даже поговорка есть такая "паны дерутся - у холопов чубы трещат".

А положительных эмоций у меня это не вызывает - но я их считаю дурачками, жадными и глупыми.

[lobo2]

а нас всех признать терористами и ушлепками маладец,может получишь свой леденец,лет так через десять,если доживеш :

[Виктор Жук]

Я признаю Ваше право быть патриотом своей страны, но я хочу чтобы Вы признали тоже право за мной. Я никого ни в чем не убеждаю - я только высказываю свое мнение. И вот в этом я вижу возможность консенсуса)

Патриотом быть не зазорно. Но вашими устами говорит не патриот, а, скорее, фанатик. Поэтому даже спорить с вами нет смысла.

[lobo2]

Я признаю Ваше право быть патриотом своей страны, но я хочу чтобы Вы признали тоже право за мной. Я никого ни в чем не убеждаю - я только высказываю свое мнение. И вот в этом я вижу возможность консенсуса)

Патриотом быть не зазорно. Но вашими устами говорит не патриот, а, скорее, фанатик. Поэтому даже спорить с вами нет смысла.

В кои веки абсолютно согласен

Добавлено спустя 1 час 40 минут 28 секунд:
События на Украине (Події в Україні)

тут уже новая хрень... о расстреле РЛС а затем какие-то непонятные самолеты, один из которых почему-то упал в ствол шахты. По логике, украинцам там делать вроде нечего было. Только если ошибка какая-то.. (Зачем бы им было себя подставлять?) Подождем, что скажут американцы. Они типа сидят высоко, глядят далеко. Не факт, что в этой заварушке вообще что-то расследовать будут.

Добавлено спустя 7 минут:

А еще,кому интересно,наберите,бомбежка станицы Луганская,бомбежка Краматорска и т. д,слабонервных и детям не смотреть!СЛАВА УКРАИНЕ и главному брехлу ПАРАШЕНКО!

Мне кажется, полезнее искать не ролики для слабонервных, а инфу.

У правительств сейчас достаточно возможностей сделать планету необитаемой. Эмоции могут привести к неоправданным и непоправимым решениям. Не забывайте, что мы не в средних веках живем, и драки не на мечах происходят.

Как говорил наш создатель сайта мне,так отвечу и тебе,дорогой наш скептик!За фактами,добро пожаловать к нам в гости,если жим жим трещит,нефиг коментировать за и против,факты тебе на блюдечке никто не принесет.Путешествуй с удовольствием!

[Романтичный нудист]

Кто тут из русских во время чеченских войн называл чеченцев ополченцами? А тогда больше оснований для этого было.

Я активно участвовал в обсуждении украинских событий в Одноклассниках, вызывая своими резкими, аргументированными комментариями истерику или беспомощное молчание украинских националистов и русофобов (интеллект и знания не пропьёшь ). Я наполовину украинец - мой отец родом с Донбасса. И я очень переживаю трагедию украинского народа, и от эмоциональной усталости уже редко высказываюсь об этом. Просматривая темы сайта, я случайно выхватил эту вашу фразу. Как можно сравнивать религиозных экстремистов и кровавых террористов с мужественными борцами против вашего фашистского режима?! Виктор прав: вы бездумный националистический фанатик, один из миллионов украинских зомби! И пытаться переубеждать вас бессмысленно. Таких как вы нужно лечить! Врачом будет сама жизнь! Я уверен, что когда-нибудь украинский народ прозреет и поймёт свою историческую ошибку, приведшую к фашистскому террору против мирных жителей своей страны, вражде с братским русским народом и глубочайшему духовному, политическому и экономическому кризису Украины! Вам предстоит признать свою вину перед самими собой, русским народом и всем человечеством!

[путешественник]

За фактами,добро пожаловать к нам в гости,если жим жим трещит,нефиг коментировать за и против,факты тебе на блюдечке никто не принесет.Путешествуй с удовольствием!

В вашем Красном Лимане уже пару недель как правительственные войска, если судить по сводкам и разной инфе, и никто оттуда ни на что не жалуется. В зоне под ЛНР, ДНР все сейчас сложно, каждые пару минут идут сообщения в соцсетях. Вы-то сами сейчас где? Есть какие-то трудности конкретно у вас на данный момент?

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:

поймёт свою историческую ошибку, приведшую к фашистскому террору против мирных жителей своей страны,

Данные по террору не подтверждаются независимыми российскими СМИ. И еще, как-то уж много чего не складывается в общую картину при вашем подходе. Если фашисты, то почему стремятся дружить с Европой? Значит Европа тоже фашисты? Если им Америка помогает, то американцы тоже фашисты? А кто тогда не фашисты? Почему пару лет назад с этими "фашистами" (Европой, Америкой) нормально дружили, все люди там к нашим очень дружественно относились? Что так резко поменялось?

[Crash_71]

...Не сравнивайте российское телевидение и украинское. И последние 4 года нам мыли мозги те, кто сейчас эту войнушку финансирует. А перед этим 5 лет вообще не мыли. А сейчас там вообще ничего не ясно - всю инфу беру только с инета...

У меня два вопроса:
1)Вы всерьёз верите, что были такое периоды в жизни, когда телевидение НЕ МЫЛО мозги?
2)Из КАКОГО ИНТЕРНЕТА Вы берёте инфу?

[Романтичный нудист]

Данные по террору не подтверждаются независимыми российскими СМИ. И еще, как-то уж много чего не складывается в общую картину при вашем подходе. Если фашисты, то почему стремятся дружить с Европой? Значит Европа тоже фашисты? Если им Америка помогает, то американцы тоже фашисты? А кто тогда не фашисты? Почему пару лет назад с этими "фашистами" (Европой, Америкой) нормально дружили, все люди там к нашим очень дружественно относились? Что так резко поменялось?

О каких "независимых" российских СМИ вы пишете - о "Дожде", "Новой газете" и им подобным? И от чего независимы эти продажные либеральные рупоры западной пропаганды - от любви к своей родине и уважения к собственному народу, от исторической памяти, от чести и совести?! А ваш вопрос о фашизме просто поразил меня своей детской наивностью. Как-то странно объяснять вам, взрослому и, думаю, достаточно образованному человеку, что западные страны, прежде всего США в своих геополитических и экономических интересах готовы поддерживать кого-угодно и где-угодно. Вьетнам, Корея, Косово, Афганистан, Ливия, Ирак, Сирия... - продолжить список? Европа и США используют несчастную Украину как разменную карту в борьбе с возрождающейся Россией за мировое господство и высокие прибыли своих корпораций. Сейчас им нужна именно такая Украина - фашистская и враждебная России. Я прямой человек и называю вещи своими именами. Вы считаете, что режим, организующий зверское убийство десятков мирных одесситов и кровавую карательную операцию на Донбассе, ежедневно несущую гибель и страдания детям, женщинам и старикам, не фашистский?! Если так, то я сомневаюсь не только в вашей разумности, но и порядочности. Таким людям я не подам руки!

[путешественник]

О каких "независимых" российских СМИ вы пишете - о "Дожде", "Новой газете" и им подобным? И от чего независимы эти продажные либеральные рупоры западной пропаганды -

Они независимы от государственного финансирования, следовательно имеют право на собственное мнение.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

вопрос о фашизме просто поразил меня своей детской наивностью. Как-то странно объяснять вам, взрослому и, думаю, достаточно образованному человеку,

Отвечу вам в вашем же стиле - странно застать взрослого человека за занятием довольно примитивной манипуляцией - вы с евгенкатом сговорились что-ли?

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Я прямой человек и называю вещи своими именами. Вы считаете, что режим, организующий зверское убийство десятков мирных одесситов и кровавую карательную операцию на Донбассе, ежедневно несущую гибель и страдания детям, женщинам и старикам, не фашистский?! Если так, то я сомневаюсь не только в вашей разумности, но и порядочности. Таким людям я не подам руки!

Может вы и прямой, но вы не уважаете закон. Вы занимаетесь самосудом, то есть выносите обвинения каким-то сторонам в отсутствие решения суда. Сомневаться конкретно насчет меня вы можете в чем угодно. Иметь свое мнение ненаказуемо. :

[евгенкат]

У меня еще один вопрос, вопрос к обеим сторонам "письменного противостояния" в этой теме.
Вопрос серьезный, сам пока не могу на него ответить.
Скажите, почему эта АТО продолжается так долго и так безуспешно и, что самое страшное, так жестоко к простым людям?
Не хочу быть предвзятым, но не хочу обсуждать действия ополченцев.
С ними все более менее понятно.
Наемники там, не наемники Русские ли, местные ли, не важно.
Я хочу разобрать только тактические действия сторон.
Ополченцы заняли оборону, удерживают определенную территорию и периодически устраивают вылазки на позиции армии.
Еще раз повторюсь, не хочу обсуждать мотивы, тут вся ветка об этом.
А, вот действия армии мне не понятны.
Прав Порошенко в использовании армии, не прав, история разберется.
Вопрос в чем...
Если Порошенко считает своей целью победу над ополченцами, то эта победа может быть достигнута только одним путем - непосредственным уничтожением этих ополченцев. Никогда, ни в какой войне, битва за города не выигрывалась без вхождения армии в эти города. Только прямой контакт может определить победителя.
Имея в своем распоряжении бронетехнику, авиацию, почему армия не идет на штурм?
Разговоры о заботе о живой селе - разговоры ни о чем.
Это война, гражданская или нет, но война и законы там военные.
Никто там живую силу не жалеет на самом деле.
При том превосходстве в живой силе и технике, взятие под контроль и уничтожение ополченцев - вопрос одного дня, если не нескольких часов.
Почему этого не происходит?
Если он это сделает, то на следующий день отрапортует, что вражеская гадина уничтожена, пора приступать к восстановлению хозяйства.
Он будет победителем, а победителей не судят, еще он будет и героем на все времена в глазах русофобов.
Что же мы видим на самом деле?
Армия ведет эту войну исключительно дистанционным методом.Артиллерия,минометы, авиация.
Это же глупо полагать, что таким образом можно переубивать всех ополченцев.
Почему обстрел ведется по жилым районам, по пригороду, по простым людям?
Почему до сих пор не стерты с лица земли здания администрации и еще там какие, где заседают враждебные силы? Никогда не поверю, что нельзя скорректировать огонь именно по этим обьектам. Допускаю, что не совсем умеют метко стрелять, ну, ладно, вместе с администрацией разбомбили десять домов с администрацией. Так ведь нет, стрельба идет веером по всему городу...
Тут припоминают Чечню.
Так в Чечне правительственные войска вели боевые действия в самом Грозном. Да, была и авиация и артиллерия, но были и танки на улицах и спецназ - это называется зачисткой после артподготовки.
По другому на войне не бывает.
Почему и какая выгода от того, что когда Порошенко говорит, что готов на перемирие, когда ведутся переговоры министров о перемирии, к мятежным городам стягивается все больше и больше техники?
Что это все значит? Что это за игра?
Кто ее ведет?
Какие цели в этой игре?

[КИВлад]

Я прямой человек и называю вещи своими именами. Вы считаете, что режим, организующий зверское убийство десятков мирных одесситов и кровавую карательную операцию на Донбассе, ежедневно несущую гибель и страдания детям, женщинам и старикам, не фашистский?! Если так, то я сомневаюсь не только в вашей разумности, но и порядочности. Таким людям я не подам руки!

Может вы и прямой, но вы не уважаете закон. Вы занимаетесь самосудом, то есть выносите обвинения каким-то сторонам в отсутствие решения суда. Сомневаться конкретно насчет меня вы можете в чем угодно. Иметь свое мнение ненаказуемо. :

А при чём здесь самосуд!??? Речь идёт о Киевском режиме, а не о конкретных людях. А вот сам режим полностью подпадает под определение "фашизм".
Для того, чтобы кого-то в чём-то обвинить не нужно решение суда. Суд лишь устанавливает, действительно обвиняемый виновен или нет.

[путешественник]

Армия ведет эту войну исключительно дистанционным методом.Артиллерия,минометы, авиация.
Это же глупо полагать, что таким образом можно переубивать всех ополченцев.
Почему обстрел ведется по жилым районам, по пригороду, по простым людям?
Почему до сих пор не стерты с лица земли здания администрации и еще там какие...?

Они (украинцы) обвиняют повстанцев, что те располагают свои расчеты посреди мирных кварталов. Они же не могут тогда сами делать так же. Ставка делается на попытку окружения. Насчет того, что попадают в жилые дома - это смотря какие СМИ читать. Не забывайте, что у каждой стороны есть свой интерес, корректируйте информацию на это, и ищите больше логических связок и меньше эмоций - это мой принцип. Для украинцев, при том что они стараются заручиться поддержкой международных организаций и сами пригласили тысячи наблюдателей на свою территорию, я вижу для них нелогичным целенаправленно себя компрометировать. Тогда истории с мирными жителями - либо ошибки, либо преувеличения и некорректная подача материала, либо ответственность лежит на обеих сторонах конфликта - война есть война, и когда на солдат сыплются разрывающиеся мины, кому-то может не хватить хладнокровия точно прицелиться в ответ.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

А при чём здесь самосуд!??? Речь идёт о Киевском режиме, а не о конкретных людях. А вот сам режим полностью подпадает под определение "фашизм".

Если речь идет о правительствах а не о гражданах, то для этого существуют международные суды.

А вы на какое определение фашизма ссылаетесь? Не могли бы привести?

[КИВлад]

А вы на какое определение фашизма ссылаетесь? Не могли бы привести?

Фашизм - Википедия

По мнению американского философа Ханны Арендт основным признаком фашизма является создание культа ненависти к внутреннему либо внешнему врагу, создаваемому мощным пропагандистским аппаратом, не гнушающимся ложью для создания нужного эффекта.[13]

[евгенкат]

Путешественник, вы не ответили на вопрос.
При чем тут кто кого в чем обвиняет?
Вся эта война - сплошные обвинения и смерти простых людей.
Ясен перец, противники не будут друг друга хвалить.
Я спросил, что это за война такая странная.
Прочитайте еще раз мои вопросы в конце.
На них постарайтесь дать ответ. Заметьте, я там никого ни в чем не обвинял.
Просто, информация к размыглению.

[путешественник]

Фашизм - Википедия

ОК, по Вашей ссылке

Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании), культ личности, милитаризм, тоталитаризм.

Национализма сейчас в любой стране хватает, кроме Штатов наверное - уж больно сложный у них этнический состав. В остальном, хм.... Крайне правые, так называемый "правый сектор" оказались непопулярны, да и численность их весьма мала. Диктаторское правление - тоже мимо. Порошенко матерят его же соратники за каждый просчет, и все им сходит с рук. Кроме того, он выдвинул новую Конституцию на обсуждение, в которой сам же уменьшает свою власть. Культ личности - ну не смешите, "шоколадный король" :)) . Милитаризм - это с украинской-то армией?? Тоталитаризм - для этого нужно, чтобы почти все каналы и газеты принадлежали правительству. Не похоже на Украину.

[КИВлад]

Вы тут нам про соблюдение закона твердите. Массовые вопли "москаляку на гиляку" разве не подпадают под Украинские законы об уголовном преследовании за разжигание межнациональной вражды? Разве на Украине кого-то посадили за подобные призывы или может завели уголовные дела за это? Ну или хотя-бы новый президент публично осудил подобные действия? А может это в России украинским работягам кричали "Чемодан, вокзал, Россия Украина"? А ведь эти призывы в первую очередь касались не Российских граждан, приехавшим на время по разным причинам в Украину, их выкрикивали в адрес русскоговорящего населения живущего на юго-востоке Украины. В результате получили отпор в этом регионе и теперь пытаются их уничтожить, объявив сепаратистами и "путинскими бандитами-наёмниками"

[путешественник]

Диктатор, блин

krutanacia1.jpg

[КИВлад]

Диктатор, блин

Диктатор в белом доме сидит, а Порошенко с Яценюком лишь марионетки.

[путешественник]

А может это в России украинским работягам кричали "Чемодан, вокзал, Россия Украина"?

У нас бы тех "работяг" тихо посадили за сепаратизм. Но в Донбассе Бородай с 2007 года продвигал Донецкую Республику, и не понес никакой ответственности... Если проецировать так как Вы на Россию, то можно сказать, что они эту проблему слишком запустили. Кто конкретно - может и не узнаем никогда. Власть не любит раскрывать свои слабые стороны.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Диктатор в белом доме сидит, а Порошенко с Яценюком лишь марионетки.

Это Обама что ли диктатор? Ему бы свой президентский срок досидеть, не до диктаторства.

[КИВлад]

У нас бы тех "работяг" тихо посадили за сепаратизм.

Да нет, уважаемый. У нас тех, кто бы вздумал скандировать; "Хохлов на кол" или "Хохлы вон из России" быстро бы разогнали, а зачинщиков и организаторов показательно судили бы, чтоб другим впредь не повадно было. Вот это главная разница между Киевским режимом и "Путинской диктатурой".